和讯保险消息 由北京大学中国保险与社会保障研究中心(CCISSR)主办的“2015年第十二届北大赛瑟(CCISSR)论坛”于4月24日在北京大学隆重举行。本届论坛的主题是“现代服务业与经济社会发展”，和讯网保险频道对论坛进行全程直播。
在“高端对话暨CCISSR年会”阶段，中国保监会财务会计部副主任赵宇龙、瑞士再保险公司中国区总裁陆勤、阳光保险集团副总裁兼CFO彭吉海、北大风险管理与保险学系主任郑伟作为对话嘉宾，围绕如何发展现代保险(金融)服务业这一主题，展开了热烈的对话和讨论。北大风险管理与保险学系副主任朱南军主持了对话会议。
谈到市场化的问题，北大风险管理与保险学系主任郑伟表示，这将是保险业未来的最主要工作之一，同时需要有配套的专业监管制度。同时，与会嘉宾还就市场化未来发展机遇、商业养老与政府养老的关系等问题进行了互动讨论。
以下为对话发言文字实录：
朱南军：“偿二代”如果成功运行，是不是能够为市场化提供指导方向？
郑伟：关于市场化的问题，我们今天的主题是“现代服务业与经济社会发展”，如果从保险的角度，现代保险服务业与经济社会发展，接下来其实有个更重要的问题，就是保险业如何去深化改革，去夯实发展基础。在我看来，市场化可能是最主要的工作之一，而且渗透到了方方面面。关于市场化，在几年前并不是没有这样的考虑。一方面确实有一点瞻前顾后的感觉，其实另外一个方面，我们会发现很多东西最后都归结到后端。比如费率市场化，为什么十多年前我们的商业车险的市场化改革以失败告终，为什么在五、六年前我们的人身险市场化推不下去？如果后端管不住的话，这是个巨大的问题。“偿一代”下有人会问，七千万的线怎么定的，我只能告诉他借鉴了欧洲的标准，用一个汇率的换算算出来的，没办法。经过这么多年的发展，我们现在有自己的能力来构建中国的特色，市场化可能是下一步必须要做的，同时和这个市场化相配套的，一定要有相关的专业的监管制度。
朱南军：接下来我们展望一下未来发展机遇，像互联网、无人驾驶汽车这样新的生活方式会给我们带来新的风险形态，有的时候是社会产品提供的改变，比如我们讨论的市场和政府关系，这个产品到底是市场来提供还是由政府来提供，可不可以请几位嘉宾来谈一谈，我们今后到底面临什么样的发展机遇和机会？
彭吉海：关于市场化的问题，我代表保险公司，陆总代表再保险公司，保险公司、再保险公司还是有不同的。改革为什么推不动，有很多原因，大家都认为市场化必定是未来的趋势，而现在我们的保险，有时在做一些非保险的事情。我在上学的时候就学保险公司的四大职能，但是现在如果不去约束的话，很多的保险公司就会走样，不是分散风险，而是加剧风险。去年我们保费收入突破2万亿，但是其中一个最大的变数就是我们的资金业务占很大比例，特别是在一些新兴的房地产市场当中。我们现在看，利率的改革包括汇率的改革，保护了这个市场，是非理性竞争，我认为保监会在这个方面做得非常到位，不是一步放开，而是逐步推进，步步为营，既对市场有保护作用，同时对客户、对保险公司有保护作用。现在新兴保险业发展，未来保险公司的创新市场机遇在什么？实际上，作为阳光保险来讲，是受惠者。2006年，国务院出台支持保险业发展的第一个“国十条”，那个时候也是十条意见，在那个背景下我们成立了阳光保险集团公司，是抓住这个机会去做。这一次“新国十条”出来，其实我们也是受惠者，甚至说我们是第一个受惠者。比如年初成立的惠金所，就是对我们的一个机会。
在新兴保险业里提到了很多的专业化的解释，不客气地讲，保险公司前二三十年前，大家在做这个事情，但是做得不是这么专业。在前几年的时候我们到欧洲去看，当时中国保险公司不到一百家，我觉得中国已经是红海了，保险业已经是竞争比较厉害了。一个香港市场，这么小的市场三百家保险公司，很多的保险公司都走专业化。专业化保险公司的建立，包括一些社会职能的转变，实际上给保险带来很大的机遇。另外一方面，未来保险业的发展呈现出一个很重要的责任，就是社会保障功能向商业保障功能的转化，我觉得这是一个机遇，也是我们的机会，实际上现在养老保险公司做这块的极少。同时，这也给我们的政府以及监管方面带来挑战，以及过渡期。这里还有很多的事情要做，现在已经开始出台了一些我觉得比较好的体系和政策，包括导向，比如我们现在的健康养老保险方面的一些监管政策，包括信用保障的监管政策，我们公司也在持续积极的探索。
朱南军：请教一下郑伟主任，不知道您对商业养老和社会养老的关系以及政府定位有什么看法？
郑伟：这个课题刚开始做，还没有最终的结论，就像刚才彭总讲的，在很多社会保障的事务当中，PPP现在可以说是国际的共识，一定要公私合作，完全靠政府不行，完全靠市场也不行。具体在某个国家PPP是什么模式，这也因不同国家国情而不同，社会制度、文化等各方面都不一样，所以在中国养老，到底怎么界定政府和市场的界限，我觉得还是需要继续来探讨的问题，因为在以前我们觉得养老要靠政府，后来有一段时间市场经济大潮，觉得自己养自己，但是在过去这五到十年，随着我们社保工程的推进，现在越来越多人又开始回到那个时代，又觉得养老应该靠政府。从我个人角度来说，是通过国家还是商业来提供，从一个中立的研究者角度来说其实是无所谓的。问题是你即使做了空头支票，做简单的测算就知道你是不可持续的。在2048年我们目前城镇职工养老制度这个体系就破产了，完全是收不抵支，这是一个摆在中国人面前非常大的问题，所以平时跟同学交流，我说等你们退休的时候就是2050年、2060年，那时候如果2048年中国的社保养老体系破产了，这是一个非常恐怖的事情，不是说需不需要市场，我觉得作为一个国际共识的经验，是说市场和政府怎么来携手应对，是贯穿于中国整个21世纪巨大的风险挑战的问题。
