原标题：马云：阿里永远要做第一位 十年后将超过沃尔玛
1月28日消息，马云在参加2015冬季达沃斯论坛上与CBS名嘴查理·罗斯进行了对话。罗斯问到阿里巴巴名称的由来时，马云解释道：“我问了很多别人，他们都知道阿里巴巴，知道阿里巴巴和四十大盗，知道芝麻开门。于是，我知道这是个很好的名字，而且以A开始，阿里巴巴永远是第一位的。”
马云还谈到了第一来美国并使用互联网的感受，然后就是这么一次经历，让他产生了做互联网的想法，这便是阿里巴巴开始的第一步。
以下是马云与查理?罗斯的对话节选：
“我们不像人们想得那么好”
查理·罗斯：阿里巴巴很大，现在的阿里巴巴到底有多大呢？
马云：每天有超过1亿的用户访问我们网站，我们直接或间接创造了1400万个就业机会。从18人在我的公寓，到现在3万人，在杭州有一整个总部。但我觉得，和15年前比，阿里是很大了，但和15年后相比，现在的阿里还是婴儿。
15年前，我们从什么都没有，发展到今天的规模。15年后，我希望大家看不见阿里巴巴，看不见淘宝，因为它已经无处不在，大家都把淘宝当成生活的一部分。
我希望15年后 ，人们忘记电子商务，他们觉得这就像电力一样，没人觉得是高科技。我不希望15年以后，我们还走在路上，还在谈论电子商务如何帮助人们，
罗斯：我们谈谈IPO，你看到了人们的期待了吗？
马云：恩，是啊，这是个不大的IPO，250亿美元。我记得2001年，我到美国来募集300万美元，被30家风投拒绝了。所以现在，我回来要得多一点。
我们越是想到250亿美元的融资，越是想到我们应该如何高效地花钱，（因为）这不是钱，是来自全球的信任，这些人希望你能够更好地帮助更多人，他们希望有一个更好的回报。
这给我了更大的压力，当我们市值超过IBM，可能有天会超过沃尔玛，我们可能是世界前十大或者前十五大市值最高的公司。我告诉我的团队，真的吗？我们没有那么好。
多年前，人们说，阿里巴巴的商业模式很糟，不赚钱，有这样那样的问题，亚马逊更好，eBay更好，谷歌更好。我告诉团队，美国没有这样的模式，我们比大家想得好。而今天我告诉团队，我们不像人们想得那么好。我们是一个15年的年轻公司，是一个平均年龄27-28岁的公司，在做一些人类历史上没有的事情。
“我曾申请哈佛10次都被拒绝 ”
罗斯：你出生在（19）60年代，正是（中国的）“文化大革命”（时期）。
马云：我（19）64年出生的，是文化大革命的尾声阶段。我的祖父是一个小地主，解放后被认为是坏人，所以小时候我就知道，那时有多艰难。
罗斯：你希望进入三个大学，每次他们都拒绝了你？
马云：是高考，我失败了三次。我失败得多了，考重点小学，两次失败，考中学，两次失败。你很难想象，在杭州，我那个小学只存在一年就变成了一个高中了，因为，我们学校的毕业生毕业后太差没人要，所以自己升级成了一个中学。
罗斯：被拒绝是什么感受？
马云：我们要学会适应拒绝，我们并没有那么优秀，直到今天还有很多人拒绝我们。
我记得我申请工作30次，都失败了。我去申请警察，一共5个申请，4个通过，只有我没有。 KFC来中国，24个人申请这个工作，23个人成了，那个没被录取的人就是我。我申请哈佛10次，都被拒绝。
罗斯：当年尼克松到了杭州，之后有很多旅游者来到杭州。那时你开始学英语？
马云：是的，12-13岁时，不知道为什么，我突然喜欢上英语。那时没有地方能够学英语，也没有书。所以，我到了杭州宾馆。9年来的每天，我都去那里做免费导游，他们教我英语。我是完全的中国制造，没有在国外接受过一天的教育。
当有些人问我，你怎么能把英语说得这么好，能够像西方人一样思考。我觉得这些外国旅游者打开了我的视野。这九年教会我，要独立的思考，别人告诉你事情时，你要思考一下。
罗斯：那时，马云开始变成了Jack Ma?
马云：Jack是一个来自田纳西的女士起的，她到杭州旅游，我们变成了笔友，马云发音实在太难了。她说你有英文名字吗？她说，我的丈夫和父亲都叫Jack，你觉得Jack怎么样？我说，好。我就用了这么多年。
“不想碰电脑，因为怕毁掉它”
罗斯：1995年（是你）第一次到美国？
马云：是的，我当时帮助我们当地政府造高速公路。
罗斯：你第一次用了互联网？
马云：是的，在西雅图，美国银行大厦。当时在大楼里面，我的朋友开了一个办公室，电脑在那里。朋友说，马云，试试看互联网。我说互联网是什么？他说，可以搜索你想要的所有东西，当时使用Mosaic，非常慢。我说我不想碰，电脑太贵了，我不想毁掉，我赔不起。他说，搜吧。
我搜索了第一个词，beer。我看到了来自美国的啤酒，日本啤酒，但是没有中国啤酒。我输入China，什么都没有，没有中国的数据。于是，我和朋友说，为什么不创造点中国的东西。于是，我为我们的翻译社做了个小网站。
当时，我记得9点40我的网站上线。12点，朋友说，有人给你发了5封邮件。邮件说，你在哪，这是我们第一次看到中国的互联网网站，你们怎么联系，一起做点事情？我觉得，这是一个有趣的东西，我们要做点事情。
罗斯：为什么叫阿里巴巴？
马云：互联网是世界的，我们要有个全球的名字。当时雅虎是最好的名字，我想了很久，阿里巴巴是不是个好名字。那天，我正好在旧金山，一个服务员来了，我问她，你知道阿里巴巴吗？她说，知道啊，芝麻开门。我问了很多别人，他们都知道阿里巴巴，知道阿里巴巴和四十大盗，知道芝麻开门。于是，我知道这是个很好的名字，而且以A开始，阿里巴巴永远是第一位的。
罗斯：你说过，要创造阿里巴巴，就要创造信任，因为中国人习惯了面对面。你怎么创造信任？
马云：我们一开始在网上让人做生意，大家互相都不认识，你怎么做生意呢？要依靠信任。对电子商务，最重要的是信任。当第一次到美国募资，很多风险资本说，马云，不行的，在中国做生意靠关系，怎么可能用互联网？我知道，没有信任机制，没有信用，这是不可能的。
在过去14年，每天我们做的事情，就是建立信任机制。今天我很自豪，今天中国和世界上，人们不信任别人，他们总觉得别人在骗人。但因为电子商务，我们每天完成6000万笔交易。我们互相不认识，但做生意，递送商品，汇钱；我不认识你，但我拿着你的包裹跨越大海高山，送给别人。我们至少每天都在“发生”6000万次的信任。
罗斯：你一开始利用担保交易来做的？
马云：担保服务是因为支付宝，这就是我喜欢达沃斯的地方。当时，这是一个很大的决定。开始的几年，阿里巴巴是一个很大的信息平台，大家开始讨论没有支付。我和银行谈，没有银行愿意做。我该怎么做？如果我做支付，可能是违法的。但是不做的话，电子商务发展不起来。
然后我来到达沃斯，听了一个领导力论坛，领导力是有关责任的。听完后，我打电话给团队说，说立即做，现在。如果有人要因此进监狱，马云来。对中国和世界来说，建立一个信任系统太重要了。但如果你做得不好，偷钱，洗钱，那么，你压迫进监狱。当时，有人和我说，支付宝是你最蠢的主意了。但是我说，只要有人用就好，而现在有6亿人使用支付宝。
“如果政府一定要我做项目，我会免费做。”
罗斯：你从来没有向政府拿过钱？
马云：如果你总是想着从政府拿钱，这个公司很差很垃圾；如果你想着从市场和客户获得钱，那你的公司就是成功的。（我）也没有从银行拿钱，当时我想要他们不给，现在他们给我，我不想要。
罗斯：你和政府的关系？有人说，中国的环境下，竞争被限制了？
马云：我们和政府的关系很有趣。我曾经业余为外经贸部做过电子商务。然后我意识到，不能依赖政府机构来做电子商务的事情。
我告诉团队，和政府谈恋爱，不要和他们结婚。头12年，任何官员到我办公室，我和他们坐下，就告诉他们我们如何帮助社会，创造工作。因为互联网对所有政府都是新的。如果你说服了一个人，那你就有机会。
如果政府来找我做一个项目，我就介绍朋友来做，如果政府一定要我做，我会免费为他做。但是最近，我帮政府做事情，比如每年春节，火车票太难买了，成千上万农民在城里打工，他们回老家，整个系统不好用。我告诉年轻人，帮助他们，因为这是帮助几百万农民回到家，他们买不到票。这不是为了钱，而是为了这么多人在下雪的晚上能够买票，不用等，用手机就能上网买。
“10年之后，我们会超过沃尔玛”
罗斯：当年杨致远给你了10亿美元，这变成了雅虎的不错的投资。这是当年少见的，从国外融到这么多钱。
马云：我对所有的投资人都很感谢。当时很多人觉得马云很疯狂，他们不理解做的事情。很多风险投资者给你钱，因为当时已经有了一个现有的美国模式，你搬到中国，但是美国没有像阿里这样的模式，我第一次在《时代》上出来，他们叫我“疯狂马云”。我觉得疯是好事，我们有点疯，但我不蠢。如果每个人都觉得你的模式是好的，那么我们没有机会了。
我们募集到了钱，我很感谢，如果投资者获得收益，我很自豪。
罗斯：在美国有很大的隐私问题，谷歌，苹果的隐私问题，有人问政府是否应该拿到数据？如果政府来找到你，说想拿到数据，你会怎么办？
马云：到目前为止，我没有这方面的困扰。如果中国政府来找我，关于国家安全，关于恐怖主义和打击犯罪，我们可以合作。但是其余的，不行。数据太重要了。如果漏出，是一场灾难。
很多年前，人们说，我宁愿把钱放枕头底下，也不放银行，但是今天人们都知道，银行比你更知道怎么保管好钱。
隐私问题，我们可能没有解决方案，但是我相信年轻人，下一个二十年，在隐私问题上，在安全问题上，会有突破。我完全相信。
罗斯：现在收入来自广告和交易佣金？
马云：相比巨大的交易额，广告收入都很少，交易佣金也很少。我们依靠大众，现在我们拥有1000万的中小企业在我们的网站，我们的交易额仅次于沃尔玛。从交易额上获取一点点收入，我们已经变得很大了。
记得五年前，沃尔玛的高层管理者来到杭州，和我说：“Jack，我们知道你做了很大的一个生意，做的不错”，我说：“也许十年之后，我会超越沃尔玛”，他笑着说：“年轻人，你很志气嘛。”所以我打了个赌，现在我相信十年之后，我们肯定会超过沃尔玛。沃尔玛如果要增加1万的新客户，它需要建新的仓库、很多的配套。但对于我来说，只需要两个服务器。
现在我们和沃尔玛市值谁更高？我不知道，要查查。
“我想创建EWTO”
罗斯：对于未来发展，现在你想要什么？
马云：我想谈一下阿里巴巴的使命。我们是一个互联网公司，恰好在中国创建。我们和世界上其他地方所有人一样，具有相同的创业精神。我始终记得我创立阿里巴巴时的使命，就是让中小企业做生意容易。而现如今，成百上千万的中小企业使用我们提供的平台，来销售他们的产品。超过3亿消费者从我们的网站买东西。我们的网站又高效、又便宜。
所以我现在思考，如何将阿里巴巴变成一个让全世界没有难做的生意的公司？我的想法是，如果我们可以让挪威的商人把产品卖到阿根廷，阿根廷的消费者可以在线购买瑞士的商品呢？所以，我想创建一个组织，也许并不准确，就是EWTO。
WTO是过去一个世纪非常伟大的组织，这个组织里面有很多大的企业，将它们的产品销往全世界。然而如今，互联网可以帮助小企业销售他们的产品跨越大洲和大洋，打破国家边界。
我希望能够服务中国市场以外的20亿消费者和1000万的小企业。就像我们帮助了在美国华盛顿的农民，把他300吨的樱桃销往中国。
我记得美国的大使和我说，Jack，你是否可以帮助我们卖掉美国的樱桃？我说：为什么不呢？我们一起来试试。其实，在我们开始销售前，这些来自美国的樱桃还长在美国农场的树上。
所以我们在平台上做了预售，8万个中国家庭预定了这些樱桃。所以在销售后的48小时，樱桃就迅速从树上到达了这些预定的中国家庭。我们卖掉了这些樱桃，消费者也非常开心，不过，三天之后，我们也收到了不少抱怨的信件，为什么只有100吨的樱桃？为什么不能提供更多的樱桃给到消费者？
两个月之后，我们引入了Costco，我们卖掉了300吨的美国坚果给中国消费者，我们还把美国阿拉斯加的海鲜卖到了中国。所以，你看，如果我们可以卖美国海鲜、樱桃以及坚果给中国的消费者，为什么我们不能帮助更多的美国、欧洲等更多国家的中小企业将它们的产品卖到中国消费者？
中国的消费者需要这些（商品）。所以这是我想做的事情。20亿的消费者，来自亚洲和发展中国家，我们如何做到让他们轻松的进行全球化的在线购物？
“商场不是战场，不是你死我活”
罗斯：你在好莱坞打算干什么？
马云：我喜欢好莱坞的创新和数字技术。我从好莱坞电影里面学到了很多东西，尤其是《阿甘正传》这部电影。我喜欢阿甘的精神，简单、永不放弃、人们都认为他很傻，但是阿甘知道，他自己正在做什么。
在2002年还是2003年的时候，或者更早的时候，当我来到美国，我非常受到鼓舞。当时我还找不到一条电子商务的路径。就在那时，我看了《阿甘正传》这部电影，我想，他就是我们需要学习的那个人！相信你正在做的事情，不管人们是否喜欢。
我非常喜欢那句台词，“人生就像一盒巧克力，你永远不知道下一颗是什么滋味。”就像我原来永远不会想到，现在我坐在这里和Charlie Rose对话。但是我现在做到了。我和当时在我公寓创业的兄弟说，兄弟们，我们必须努力工作，不仅仅是为了我们个人，而是如果我们成功了，80%的中国年轻人都会取得成功。
因为，我们并没有一个富有的爸爸、有权势的叔叔以及我们在银行并没有存款，没有政府的关系，而仅仅是因为团队的努力，我们成功了。
罗斯：你的最大担忧是什么？
马云：我担心当今的很多年轻人失去斗志、热情，而开始抱怨。因为，我们当时有过同样的经历，被很多人拒绝并不好受。我们当时绝望过，但是我们相信这个世界有很多的机会。
我们也有过忧郁的时候，被人拒绝那么多次不是一个好的感觉，但之后我们发现，这个世界有了更多的机遇，我们开始看世界，学习怎么成功，怎么抓住机会。好莱坞也给了我很多激励。
罗斯：你还读武侠小说吗？还是开始写了？
马云：我读武侠小说，现在开始写点东西了。我忙的，累的时候，我读功夫书，然后发现，只要有好的团队，有好的师傅，你努力练习，你就会变成专家，所以当我累，我忙的时候，我会读个武侠书。
罗斯：你学习太极，对吗？
马云：我爱太极。太极是一种哲学，是阴阳，有关你如何保持平衡。当人们问你们和eBay竞争的时候，你恨eBay吗，我说不，eBay是一个很伟大的公司，他打这里，我打那里，你攻我上面，我打你下面，他来我走，我比他小，但是我能跳起来，他不能跳。
我在做商业的时候用太极哲学：冷静，一定有出路。竞争是有趣的，商业不是战场，不是你死我活的，就算你死了我也不一定活。
“比起有钱人，我更希望自己受尊敬”
罗斯：你担心中国经济降速吗？
马云：我不担心，中国经济降低速度比保持9%的增长好多了，今天中国是世界上第二大经济体，是不可能持续增长9%，如果一直持续高速增长经济，那一定有问题了，永远看不到蓝天了，看不到质量，中国应该注意经济增长质量，就像人长大，不应该只长身体，也要长内在，文化和智慧，中国正在往这个路上走。
罗斯：最后，你已经是世界上最富有的人之一，你的公司是世界上最有钱的公司之一，在阿里之外，你想要做什么？
马云：我过去三个月并不开心，当人们说马云是中国首富，我并不开心。15年前，在我的公寓里，我的夫人是18个创始人之一，我问她，你想你的丈夫做有钱人，还是受尊敬的人，她说，当然是受尊敬。因为她不相信我会有钱，我自己都不相信自己会变得有钱。我们只想生存下来。
我觉得有100万的时候，这是你的钱。你有了2000万的时候，你开始有麻烦，担心通胀，担心哪里投资，当你有了10亿 这是社会给你的信任，相信你能够管理更好的钱，比别人更好的花钱，今天我有了做更多事情的资源，有钱和影响力，可以投资更多的资源在年轻人上。
我想，有天回去教书，回到学校，教年轻人，给年轻人分享我的故事，钱不是我的，我只是很高兴我有这个资源，我想做更好的。
我想讲述我的故事，我不认为世界上很多人被拒绝过30次。我所有的只是坚持，像阿甘一样，我不抱怨，无论成功还是失败。我发现一个人，如果他失败，开始老是抱怨别人，这个人永远不会成功，如果他一直反省自己，那么他就有希望。
